木棉会暨夏季移动互联网CEO峰会微访谈（二）
8月29日消息，由广东联通、艾媒咨询、中国移动互联网产业联盟联合举办的“WO+木棉会(2012)创新联盟大会暨夏季移动互联网CEO峰会”在广州沙面隆重举办。下午，会上有一个微访谈环节，邀请的嘉宾有华为终端云业务部副总裁刘成、航班管家CEO王江、索乐游戏CEO沈烨、迈外迪CEO 张程、有米广告CEO陈第、中国互动媒体产业联盟数字文化产业工作组组长包冉。访谈由21CBH新媒体的CTO韩磊主持。
以下是微访谈的详细内容：
韩磊：谢谢张毅，谢谢各位嘉宾。天气很炎热，我们的麦克风也受不了，我早上看微博的时候看到南方网的杨总说，有人戏说木棉会是红花会，这是清末搞反清复明的。移动互联网是一个新的东西，任何一个新的东西出来以后都会对既有的东西造成破颠覆破坏，所有创新一定是颠覆的，才会成功，一定是革命性的，所以今天讨论商业模式的创新的时候，也代表了对过去模式的破坏、颠覆甚至革命。今天非常有幸的请来了六位嘉宾。我之前准备了一些问题，但是后来想了一下这些问题没有什么意思，正好张毅告诉我说联通的大领导都回去了，我们就讲一些不是很严肃的话题，在座的一些嘉宾的业务是很熟悉的，比如说航班管家，我刚刚在航班管家上定了我明天的行程。请各位嘉宾介绍一下自己的公司和机构和从事的业务。
张程：我们公司叫做迈外迪，我们公司可能在座听说得不多，但是你们去星巴克、麦当劳上网的时候都会出现一个由我们提供的基础架构的WIFI网络，迈外迪就是中国致力于免费WIFI网络的建设。
陈第：我是有米广告的陈第，我们是智能手机玩的软件游戏里面会动来动去的广告条，比如说玩游戏的时候有免费金币的广告墙，那都是我们公司做的。
包冉：大家好，我是中国互动媒体产业联盟的包冉，昵称包包。我们联盟是隶属工信部电信研究院，2005年成立，早期复杂全国乃至代表了中国在国际电联IPTV标准领域的主要单位，全国IPTV标准就是我们联盟受电联的委托会和电信、联通、移动等技术运营商来制定的，现在已经升级到了IPTV3.0的标准。
2010年以后工信部里面确定将移动互联网的行业组织也放在我们联盟，其中除了我是联盟的专家委员会以外，也担任着数字文化工作组的组长，我目前主要工作是促进网络科技和文化传统领域应用的结合。传统话叫“鼠标加水泥”，现在比较流行的就是O2O，这就是我们联盟目前主要的工作。
沈烨：达到我来自索乐游戏的沈烨，索乐公司成立于2005年，我们是第一家手机游戏公司，索乐是中国第一批的手机游戏公司。我们见证了手机游戏从很不好玩到现在的很好玩，到大家都玩。
索乐2010年前广州亚运会和上海世博会官方手机游戏合作伙伴，我们在智能机领域有上百款的安卓游戏组合，有一个游戏家的运营平台，希望可以跟大家有更多的交流和合作谢谢。
王江：我叫王江，外号叫连长，今年以来增长最快的产品不是航班管家，而是相关的产品比如说快捷酒店管家、酒店管家、高铁管家等等，都是围绕商旅用户，快捷出行，降低计划性提高随意行的体验来进行产品开发的企业。
刘程：大家下午好，我是刘程，来自华为终端公司，主要负责手机应用的产业链合作。华为终端在这两年在大家的支持下有所发展。我们今天复合量可以到达几千万级，我们希望通过硬件的平台帮助移动互联网的产业链快速的发展，希望大家希望有合作的可以找我。
韩磊：刚才几个介绍了自己的商业模式，我比较好奇，任何商业模式都不是一蹴而就的，有很多的探索艰难甚至失败，我想请问一下各位嘉宾，包总我简单的说一下一个问题。你们的机构的商业模式中间有什么探索阶段有没有让你们比较痛苦的经验。
刘程：华为终端商业模式很简单，以前就是卖手机纯硬件销售的方式，这是非常传统的方式，但是现在除了做终端硬件以外也在考虑硬件怎么跟软件和服务结合，这里面有一些新的商业模式的探索，终端一年出货几千万台，其实是整个移动互联网流量的载体，如何将流量变成现金，这跟传统的互联网大的结论是差不多的，比如说游戏展示广告，未来的O2O和在线支付，这些基本上模式差不多。所以我们判断未来，尤其从今年Q2开始到明年年底，手机上的游戏会大量起来，我们如何跟手机结合，把销售量和流量变成游戏计费，这是我们今年重点做的事。同时未来我们在考虑跟手机和移动支付的结合，未来除了游戏以外，线上线下O2O的模式下，手机的支付是一个必然，这种模式下我们看到未来两年，这个模式也会起来，这也是我们考虑产生新的商业模式的一种方式。
当然包括搜索广告，通过宜搜的汪总，搜索的效果广告，我们希望可以通过把硬件转化为流量的商业模式，这些都是新的商业模式的探索，这个过程会比较复杂，所以这一点就依赖于建设硬件平台的资源，还有整个产业链的广大合作，真正把硬件、流量和渠道这几个环节打通。
韩磊：您刚才一直在提硬件的事，我们就好奇一下，那么“云”的部分怎么体现?
刘程：硬件是最基础的载体，它是把服务带给用户的基础条件。在硬件的基础上我们还提供了一层Rom，再网上就是华为的云平台，华为的云平台做的是帮助开发者进行产品开发，帮助开发者更好把应用推向手机的基础的平台。在这一块我们有自己的应用的平台分发平台、包括支付平台，网关在内，基础云在内的东西。
王江：我非常的佩服华为，除了硬件以外还有很多商业模式的拓展，非常的令人羡慕。我们的公司是既无硬件背景、无传统互联网背景。我们是生生的从零开始的，三年前的7月份开始从零开始做航班管家，我们运气比较好，在比较短的时间内积累了上千万的高价值的商旅用户，去年上半年开始我们进行了商业模式的探索，看来现在有了一些收获。
第一个收获是酒店，航班管家不收钱免费使用，但是航班管家的用户被我们逐渐的转到酒店管家的应用里面，通过酒店的销售产生了逐渐高速增长的收入，这是所谓的商业模式之一。其实这可以想象，商旅人士坐飞机出行除了酒店以外还有其他的需求，无论是租车和买保险这些需求，我们都在逐步的进行尝试，也获得了一些积极的反馈，说起来很简单，用一个比较好的产品和服务，积累了比较高质量有规模的用户群，围绕他们商旅出行的场景需求，以这个场景为基础进行一些其他商务服务和推广和推销来产生收入。说起来非常简单
韩磊：说起来很简单但是做起来并不简单，我昨天定了一个航班，从日本大阪关西机场到广州机场，我同时用了几个软件的服务，一是航班管家，一个是“非常准”，还有中航信自己出了航旅纵横，最令人失望的就是中航信，因为它说不能提供国际航班的资讯，其实他们是最有能力来提供的，所以你的商业模式是很简单，但是细节可以做到是很不容易的，你们是怎么做到?
王江：很简单，就是比他们努力一些，因为他们的资源比我们多，多了就有一些惰性，我们唯一可以做的就是比他们勤快一些，动作快一些，他们的方式可能获得不了国际航班的数据，我们就会想办法从合作伙伴的手里获得资讯，用户需要什么我们就会去做什么，其实对我们而言有很多优化的空间。
韩磊：是的，所以说创新是一个方面，另外用户的体验是非常重要的，下一位嘉宾。
沈烨：其实从传统的PC互联网来看无论是干什么的，无非商业模式就是广告、游戏和电商。现在移动互联网还多了一个就是航班管家，就是典型的O2O，手机的特征。
我们是做游戏，目前国内来看已经有单款的手机网游在月收入做到千万级的收入，以往12个月看这个零头都不是，但是今年整个手机网游的增长是非常迅猛的，我们非常看好智能手机游戏道具在PC客户端到手机的客户端都经过验证的模式，大部分的人玩游戏不是玩网游而是小游戏，在中国众多的第三方市场的格局下，单机游戏的销售是很困难的，在单机上手机游戏变成了一个传播的方式，这种模式会逐渐演变成文化产品，通过广告、通过整合营销，通过周边等各种是综合成收入方式，因为手机是非常容易传播的东西，所以综合来看，游戏领域，游戏道具是最大的一种整合的商业模式。
韩磊：刚才说了几个归结的商业模式，游戏和娱乐。在国外可能要加入色情，整个互联网来说，来自色情产业的流量是最大地覆盖了其他的游戏，当然中国不知道占多大的份额，娱乐可能在未来会占有非常重要的位置，现在包处长这里我单独问一下，您是做媒体的，也做了很多年，包括这几年做移动互联网浪潮中间您见过的最折腾的寻找行业模式的案例留下印象最深的是什么?
包冉：我觉得还是前一阵子炒得比较火的O2O的模式，当然应不排除整个领域里面已经有个别的企业活得不错，就是勤奋一些，像大众点评，在桌面领域和线下领域积累了很多，当移动互联网爆发的时候它很自然的就平滑转移过来了。在民生领域02O的App提供商非常多，但是我们要看到这些问题的实质在哪，航班管家的王总说的，你们很努力，我也是你们的忠实用户。但是我还知道一些信息，你们是专业领域，不知道你们了解不了解这个信息。
民航总局在中航信的“教唆”下他们也成立了相关的联盟组织，主要基地在天津，也找我们谈，联络，包括酒店一系列的，包括航空餐饮、餐食，药客服务，包括机上的WIFI环境，在天空中上网的环境，都在制定一系列的标准。我坚定的认为应该由民营企业来介入，尤其是航班管家这些企业介入这个环节，如果只是中航信那帮人你想要他们做好不现实，但是他们有一个优势就是信息的不对称优势，往往话说大了，他们划了道出来我们开发者再去跟就会很辛苦，这是折腾的主要因素。这是我说的第一点，这是来自信息的不对称，因为是双轨制，原来是系统是相对封闭的。
另外例子就是是文化产业也很封闭，这是我的本职工作，我现在致力于互联网和市场公司与传统的文化领域结合，都在喊文化大发展大繁荣，但是你不能繁荣了半天还是文化地产，你繁荣半天还是传统的东西，你能不能融合这是根本，折腾的原因一小部分就是来自我们对市场的判断，可能由于大形势的问题，但是根本的问题还是我们的互联网没有进入主流的政治经济的话语体系，这是最要命的。
韩磊：可是最近媒体圈中有人说想把人民网扶起来，把南方系打下去，是不是在建立移动互联网的话语体系?
包冉：人民网把现在给各大部委，信得过的舆情监控，包括信息服务，他们现在还在搞各地的城市名片工程，原来是央视做，某一城市市长出来拍一个宣传，人民网现在干这个，还有一个，不是人民网了，我就不说具体的名字，三个月前我在北京参加了一个研讨会，中组部给一个企业说给了2000万做一个网站，不其实很简单，根本都用不到移动互联网的网站，却投入了2000万，这就是双轨制的问题，互联网越发展，在改革开放年以来就是国进民退还是民进国退的问题，我天天跟他们开会问题太多了，但是我也是解决不了问题。
韩磊：这个话题就不要发微博了，要不然下面真要开红花会了。
陈第：相对于北上广整个融资资本是比较差的，所以我们要做一个赚钱的模式，从一早推App开始，现在服务于互联网的还服务于一些金融、汽车、教育培训和医疗保健等等其他的行业我们做电子商务行业的物流，客户出了这个App，客户有这个手机站点，它需要推到智能手机的用户，我们就帮他运到智能手机用户手机里，整个模式还是比较简单，我们一直以来也坚持这个模式，早期遇到了一个比较大的折腾和困难就是说，我们首先是想按照点击和展示向客户消收费，但是来到中国以后，想按效果来收费，也就是我一个CPA多少钱，甚至电商的朋友想跟你按照CPS来分成，网游的就更不用说了。沈总可能以后想按照网游充值的来分成，这个模式在美国会按照展示和点击给广告平台付费，但是在中国抓得比较严格，就说按照对我最有利的方式跟广告平台结算，这样的模式在中国遇到了一个困难，我们公司现在也适应了，中国以消费营销为导向，我们立志于给客户做出有价值的推广有价值的推广，这就是有米的商业模式，怎么收费还是要适应中国的国情和中国移动互联网市场。
韩磊：也就是说您认为CBMP上的东西是不适合中国移动互联网上的收费模式吗?
陈第：比如说现在微博和微信也要做广告的话，他们是强势媒体，做CPPT包天收费的话是可以的，但是我们这些小媒体按照点击做收费还需要过程，客户还是看投入产出比。
韩磊：我们与一些互联网广告提供商和广告商合作过，跟他们的广告商提供互换广告点击率是比较低的，这是不是手机的屏幕太小注意力不容易分散我还不清楚需要慢慢的探索，移动互联网方面还需要很多的部分需要想。
刘成：今天的商业模式还面临很大的挑战，在商业模式的创新过程中，是在于整个商业环境的参与者的价值交互迈外迪公司成立到现在我们的理想就是让中国有更多的免费WIFI，让更多的人可以使用免费WIFI，基于这个理念迈外迪开始做国外都没有太多可以参考的模式，这在里面我们经历的两个比较大的挑战，第一个就是用怎么样的成本或者用多大的代价可以用免费WI五FI可以交付给我们的商户，当时我们面临了通过自己创新的技术或者说能力是呈现一个比较低的成本价位下实现基本上等同于运营商等级的产品，在服务和设备服设备商的创新，在产品的服务和创新组合把价值交给商户，我们花了一年多的时间实现了这个挑战。
第二，挑战在于我们当有这个免费WIFI后如何让它做下去，我们要实现广告主的价值交互，在这里面我们做了很多的创新工作，包括WIFI广告的尺寸展示方式市场我们如何做精准定位和分析，等等这些东西。然后再里面我们做了很多的沟通工作和技术的工作，我觉得这是我们面临的第二个挑战，这个工作其实也是在前期做了有一些一千多家的规模以后才能实现的。
第三就是平衡，你资金的平衡，你业务的平衡，在你的产品研发和投入上的平衡，这平衡可能比前两个挑战更大。
韩磊：各种各样的挑战在等着，但是除了挑战之外有着更多的危机其实每个公司都存在，乔布斯说苹果永远在18个月后破产，Facebook的总部搬到了原来上公司的总部去了，每一道门上有一个LOGO，我们公司可能在明天就会毁灭掉了，包处长我想问产业发展的最大障碍刚才你说了一个之外还有什么障碍?
包冉：刚才说的是宏观层面的，移动互联网领域现在微观领域还是传统桌面互联网一样的问题，你得找到最直接最有效的流量变现的办法，经营网络的实际就是流量的经营，你从流量的经营引入入口的争夺，还有客户端年限的垄断还有各式各样不像传统的这面互联网，它最先的变现是电信运营商，像三大用户那个年代，2000年初，很多给有回来的，后来成为主流媒体、广告、电商，现在还不好说，游戏是成立了，移动互联网刚才有一位嘉宾谈得好，那个观点我非常的认同，说移动互联网的本质是服务，既然是服务就问一个问题，我们在前项模式就是向用户直接收入的模式还是后项模式，也就是广告和赞助模式，这两个模式在移动互联网的时代哪一个会成为比重比较大的那剥削。广告总量和这个国家的GDP是正相关的，这是一个大周期，任何人都没有办法扭转，在这个周期里面用户的前项收费会是移动互联网领域比较重要的一衔接，用户的前项收费迄迄今为止国内还是通讯经营上，移动、联通、电信，因为它可以实现这些模型。
第二是通过比较成熟的用户消费心理，用户真的在心理上愿意去消费的体验或者满足，这两点上我觉得现在以这个来看，整个移动互联网领域面临着两个相应的困难：一是包括联动、移动在内他们也希望向公共的互联网靠拢，告别专网模式，现在人人都懂都懂操作就是前项的消费，移动梦网等等，这怎么解决可能需要移动互联网产业包括联通和移动经营上来联手推进。二是你拿什么样的产品来满足用户沟起他消费的冲突，能够使它的为自己的消费付费，这一点同质性比较高，有一个热点大家都哗啦上去了，同质性高就不容易收费苹果还是卖这么贵是因为它有独特性，刚才你提到了1024，懂得1024才是真正懂成人行业，但是这个又不能上台面，跟技术运用上合作来看专网和官网如何平滑的个过度，另外开发抑制性的产品。
韩磊：运营商多抱着开放的态度做这个事情，我们回到几个企业的老总，你们面临的危机或者说您认为在未来18个月后你会遇到的危机是什么?
刘成：在未来18个月里面我们可能面临的大危机可能是在于迈外迪如何以现在规模的创业企业转变成为再上一级企业，它所带来的拯救运营能力和执行力，我们企业刚刚拿到了拯救运营能力，这是对我们而言可能是最大的一个挑战。
韩磊：有钱人也会有烦恼。
张程：宏观的经济大家一样，不是我们一家面临，比较大的问题，具体到我们公司是比较大的挑战。
陈第：从我们公司来说，因为现在几个做移动广告的公司应该说也有好几家，有的会选择一些细分领域或者说差异化，做差异化会是我们需要做的事情让客户以后更好的认清有理性是做什么的，整体大环境还不是特别好，我们如何实现营收，可以逆势增长，这是我们需要做的。整体来说，我个人认为还是有很多的机会。
韩磊：您还是比较乐观的。
但是创业者一方面是乐观一方面也是诚惶诚恐，当然拿了融资的除外。
张程：我经常跟我的公司伙伴说，当你创业的时候你突然觉得你离成功非常近，有一天以后你可能会离成功非常远，这样感情的反复经常存在，我认为坚持下去会存在的。
韩磊：有点像我们写程序的时候感觉自己第二天就可以发布了，但是你又发现有1024BUG在那等着。
沈烨：大家知道移动互联网的盘子很大，竞争又很激烈，现在出的游真正赚钱的5%不到10%，手机游戏也是一样，AppStore也是，真正赚钱的也是极少数，核心点是我们提供的游戏和服务是不是玩家要的，是不是有真的好的服务打动玩家让他愿意玩让他愿意掏钱，现在对于手机游戏公司来说有两个挑战，一是竞争很积累，没有一家PC互联网公司不做手机游戏的，所以大家都已经开始进入这个领域，竞争很激烈，另外一方面就是最大的挑战是自我的挑战，你做出来的东西能否打动玩家，还是把产品做好才是最重要。
韩磊：自我挑战在游戏行是还是非常重要的，游戏这个产业是不容易做的。
王江：作为一个企业，一个正常的商业社会运转和发展，任何时候都会有不同的形式的竞争，如果面临一些挑战和压力的话自然不是中航信，未来我的挑战是如何从一个用户体验公司，变成一个成功的商业模式，这是一个企业立足的根本，除了成为一个成功的商业公司，把我们的品牌，把我大用户把我们的流量成功的专转化为用户价值，商业价值，使我们的产业极具的发展，成为我自我补充燃料，我们的企业还是有使命的，无论是一个成功的商业公司，成为一个新兴的移动互联网公司，改造和影响传统行业是我们的使命，这种变化在未来18个月也会逐渐的看到。
韩磊：您谈到使命这个大的话题，是否我们要谈谈量子问题。您经营一家公司最害怕的事情是什么?
王江：最具体的时候就是在最适合的时候你不能适合的时候做到收支平衡，也就是现金流，如果你找不到可以支持你公司持续发展的显见这是非常实在的风险。
韩磊：有没钱的时候想着怎么发工资，有钱的时候想着怎么发展。
王江：有一些公司可以融资以后就想着怎么搜索一下。
韩磊：华为你们肯定不缺钱，但是你们也会面临一个危机，但是要不然不会从硬件常见做到终端公司。
刘成：我们的危机是在如何给用户提供更好体验的智能手机，是我们面临的最大挑战，大家知道手机无论是非智能手机还是高端及有很多的选择，如何在这么多的选择中为用户提供更有差异华，更加贴心的智能手机出来，这是我们面临的的一大挑战，这是用户层面。
从竞争层面来看，业面临同样的问题，无软件服务和硬件的同质化也非常的严重，如何在竞争的环境中同质化的情况下，如何提供精简整合和提供服务的角度，这是我们面临最大的挑战和困难，从这个层面我们更希望跟产业链的应用服务的提供商紧密的合作，能够跟硬件深度结合，不仅仅是进去，这是物理反应，应该产生化学反应，给用户提供更好的感受。
韩磊：我们都在面临很多的危机，有钱花的危机，有竞争的危机有垄断的危机，有竞争的危机，我们尽可能的不犯错误，但是又不可能不犯错误，我们假设一下，如果有一个时间机器，我们回到一年以前，您最想改变，做错的一个商业上的决定是什么?
刘成：这个很难回答，从我们来说，这个决定不是我做的，我们从做手机开始都是从中低端切入，我们在08年的时候在公司里面转到的智能手机才能今天智能手机的市场规模和格局，如果说做错的话可能是当时推动的力度不够大，投入的决心不够，如果可以更早，今天的市场份额会更好。
王江：这个问题非常好，如果回到一年前，我觉得有一点的遗憾就是没有能在公司内部，我本人应该更早的介入酒店这个业务，还是在航班管家竞速的快速发展过程中，晚个半年，酒店管家已经没有做了，但是重点我还是在航班管家，如果可以早半个月关注酒店管家管家化，可能比现在更搞一个阶点。
沈烨：一年前国内还没有数据，国外的数据是有，但是现在数据很明朗，游戏已经在崛起，如果回到一年前我们是摸着石头过河，小心尝试，现在是豪言壮语冲进去把事情做扎实，我们回到一年前是希望投入更大的力量，把这个事情执行得更具体一些。
韩磊：包处长您在机构中想改变的决定，不一定是错的。
包冉：退回一年前，或者说高早更全面的关注联盟，更早更全面的关注移动互联网，而且应该更多的跑到广州跑一跑，认识一下大家，这边和北京的氛围不一样，这边我嗅到了市场的活力。
韩磊：欢迎您多来。
陈第：其实也不是说，韩总也说了没有后悔药，一年前很多都是关注自己的业务，而且总是忙自己的事情，在资本运作上，还有对外的品牌宣传上有一些忽视做得不够多，但虽然说现金流还OK，但是同行跑得比我们快，现在再想起来，可能我们比较快的去实现盈利，实现现金流，让自己的心安稳下来，在速度就慢了一点，这一点想起来有一些遗憾，最好就是又盈利速度又快当然是最好的
张程：如果回到一年前可能没有什么可以回忆的的事情，因虽然后悔不代表错与对，但是我可以由更高的选择，当一个创业企业不一定要做到商业模式被证明最好的时候去融资，可能一年前我们可以拿到钱了，也许但是我们更多是关注于传递我们的服务，我们的商业模式等等方面耗费了很多的事情，融资在一年前没有花太多的事情做，当然现在也不晚。
韩磊：我非常认同，为什么问这个问题，其实为了后悔过去做了什么，或者说没有做什么，而是真正未来做这件事不晚或者说做其他的事不晚，更多的意义是说从过去的遗憾里面吸取教训，为未来寻找一个好的路子，后悔药是没有的，上帝的公平的，你在犯错的时候别人也在犯错，我的问题就到这里，我们留一个问题给现场的观众哪位有问题想问台上的嘉宾?
那好，现在的论坛环节就到这里结束了，谢谢各位嘉宾。
主持人：你们在这里被“烤问”得很辛苦，大家听得也很亲近，非常高兴大家在聚集在这里，今天的议程和活动到现在就全部结束了，我们期待下一次更精彩，谢谢大家。
